您现在的位置：张艺谋大侃奥运开幕式
2008-08-15 07:18:27 复制本文地址传给QQ/MSN线上好友
北京奥运会开闭幕式运营中心办公的4层小楼距奥运选手居住的奥运村不远，运营中心中央大厅里贴着“祖国利益高于一切”的标语、鸟巢的模型和一幅巨大的开幕式工作日程计划进度表，会议室里墙上贴满了各种图表，各个密闭的房间门上都贴着“保密”。张艺谋的办公室在核心区三层。张艺谋似乎永远在开会，在接受记者采访前，他刚跟蔡国强开了碰头会。张艺谋寸头，清瘦，用程小东的说法，做开幕式以来，“小了一号”。终于做完开幕式，张艺谋心情颇好，谈兴大开，跟记者从晚上9点一直聊到凌晨。
创意和技术
记者：你曾经说，回过头来才发现，很多好的创意最初都有。所谓最初的创意，是指确定一个团队之后开始的创意，还是竞标的时候的创意？
张艺谋：有些是竞标时就有的。比如地面的大屏幕，其实是我、王潮歌、樊跃这个团队，还有斯皮尔伯格，开始就想出来的；像空中的29个大脚印，是蔡国强团队的想法。
比如跑道，一个人在“碗边”（我们把鸟巢叫“碗边”）横向奔跑，这个想法是陈维亚团队竞标时就有的亮点，但当时不是用在点火上，而是就这么横向奔跑。一开始扔了，后来又捡回来，又扔，又捡回来，反复了很多次，结果还是捡回来了。
记者：一个好创意是如何诞生的？
张艺谋：整个两三年，创意的反复性是很大的。当时间不紧迫、没有进入制作阶段的时候，创意都是在天上飞的。每个人尽管都有一定的制作经验，但还是海阔天空。那时候大家觉得好像举国之力，就可以上天揽月，似乎什么都可以做，但其实是不行的，它有个基本规律。那时候凡是新人一来，都是一脑子的想法，一聊就怎么怎么样，从点火开始到什么什么的。我常常在旁边暗笑，觉得他需要“洗脑”，一个星期以后脑子洗干净了，就不这么海阔天空了。
我自己的感觉是，海阔天空、匪夷所思的讨论持续了将近一年，真的是老虎吃天。到真正开始往实处落的时候，所有讨论就慢慢变成“不可能完成的就不要想了”，也不要让讨论的气氛向不能完成的方向走，去耽误时间。创意的落实、实施最后成为最核心的事情。
引经据典查出个缶
记者：开幕式一开场击缶出场让大家都很震惊，因为普通人的记忆中没这一号乐器，咱们是什么时候开始找到缶的？
张艺谋：一开始团队基本上定了一个基本的方向，欢迎仪式可能要用打击乐，因为我是最反对用鼓的了。继钢、维亚他们都觉得鼓其实是很好的，是很有激情的，我也认为鼓是很好的，但我是属于坚决反对的一个，因为媒体给我画的形象导致了很多陷阱。我要一用鼓就跟我画上等号，就死路一条，就像你用红灯笼一样，一定是死路一条。
我们都觉得需要打击乐，因为打击乐有激情，而开场欢迎，激情是必不可少的。打击乐用什么呢？那就得苦思冥想，得找东西打，其余的打击乐是很难超过鼓的激情的。后来我们想从鼓乐器中去开发它，然后让它的声音有一点鼓的意思，但是造型上不一样，就走这条路。走这条路子最早找的是柷，还专门调研了，试了很多次了。柷像个斗，也不错，但是敲的时候有个棍，伸在中间“梆梆”地来回碰，这个有点使不上劲，而且没有激情。柷是用在一个乐队演奏的前奏，有点像打拍的，起始音“当当当当”，你现在去天坛看去，祭天仪式的旅游表演就是这样，小姐拿一个柷，“嘣……”一碰这玩意儿，“当当当”就开始了，是个起始乐，不是主力乐器，是前面发号施令的感觉，觉得不合适。另外它有传承，有活体传承，你就不能乱变。
后来就慢慢引经据典，查出这个缶。我们为此咨询了很多专家，瓦罐的缶不太好，声音也不行，另外瓦罐的缶不登大雅之堂。后来注意到有一种青铜的，我们觉得这个不错，做成青铜的样子，蒙上一个皮，敲起来也有点鼓的声音，也不错，然后就基本定了这个方向。
然后咨询了很多专家，有些专家认为，这个青铜的不是缶，有些专家认为，青铜的就是缶的一种，后来发展的或者后代变化的，总之也是有点莫衷一是，但是绝对有青铜的缶，有出土文物为证，那么我们就先造型。现在完全是青铜鼓的造型，然后就是敲击的声音、敲击的姿态、方法，所有专家众口一词，没有活体传承，那就变成你爱怎么敲就怎么敲了，给我们一个空间了。因为你有活体传承就不能乱来了，这样给我们一个空间，所以我们用了这个，等于是沿用了打击乐的激情和它的力量、震撼，但是有一个新的符号进来，破一破老一套。另外我们开始用手来击打，演员手上戴的都是顶针一样的，戴好几个，打下去就是响的。
曾经考虑退出
记者：核心创作团队最终组建的时候，其实是以你为核心，收编了第二轮入围的其他团队。
张艺谋：对。竞标的时候有上万件作品，后来慢慢筛选，后来到了13家团队、到了5家团队，到了5家团队以后，大家做完陈述之后，就没下文了。谣言比较多，一个说法是可能要打包，就像春节晚会那种，中国人的习惯做法，组一个导演团，再一起集体领导，就是集体导演。当时听到这个谣言，我都想退出了，我说那没意思，不管多大的事，都有一些艺术规律是不能违背的。你说让五个导演都在这儿干，肯定会出问题，最后什么个性都没有了。那个时候我也不管了，自己忙自己的事，等下文了，也不知道最后领导怎么定。后来我们知道了，一个是各家团队会综合，一个是各家团队的竞标方案也会综合使用，也不是说以谁为主了，筛选人或者让决策有一个选择和思考的过程。这不像西方，西方的竞标很清楚，你竞了标就是你，方案是你的，然后谈多少钱，就完了。咱们主要是一个筛选过程，或者说我觉得是领导需要思考或者酝酿的过程，到底怎么闹，大家先来表现，先贡献。
无需全向体育靠拢
记者：一个比较多的说法是，开幕式中国文化比较多，体育比较少，但是我想这样会不会是创意的时候已经考虑进去了呢？
张艺谋：当然，它当然是一个体育的盛会，但是这个平台，我自己认为体育点到为止，还没开始比赛呢，后面十几天不全部都是体育， 全部都是比赛嘛！体育精神全部在后面的十几天体现出来了，无需在开幕式里完全向体育靠拢，那就丢掉机会了。主办国，这是它的一个最好的平台，它向全世界去展示自己的文化，这是第一个。第二个，体育就算演了，奥林匹克就是体育精神，已经是了，后面十几天运动员们都要去体现这个精神，赛场上最生动，演能演过真的？赛场上一滴泪水可以让全世界动容，赛场上一滴汗水可以让全世界动容，那是真实的体育精神的写照，未来我们都会看到这些精彩的瞬间，我们开幕式演体育的东西，把它图解一下，把它变成一个所谓的表演，我觉得是很难的，而且也没有必要演那么多，有一点就行。这也是后来我们跟很多外国专家一起讨论的，他们说，这其实是你们展示文化的一个平台。因为下一个就是运动员入场，再下一个就是会旗，点火炬，点火炬就是体育精神，我觉得已经在上面发挥，就是“更快、更高、更强”的体现，等等，潜移默化地进去就可以了。原来谈过，要不要一个章节是演体育，我们甚至有一些演体育的招儿，有一些招儿还颇为新鲜，后来都舍弃了。
主题歌原定新人演唱
记者：在主题歌上面是不是碰到了困难？忙了全球征集，最后用的却是音乐总监自己的作品。
张艺谋：主题歌没有什么困难。征歌，我们征集了四年，几万首歌曲，反复听，一直不太满意，就继续发动群众，继续征歌还没有结束。这个时候，我们听到了这首歌，它原本不是给主题歌写的，特别响。词我就觉得非常好，我当时还说，我们的主题就《我和你》，不要《我们一起走》了，陈其钢有顾虑。第一个，我不是写的主题歌，第二个，我作为音乐总监，怎么弄成我的歌，将来会给别人说。我就说，你不要想这个事情，好就是好，然后我们为了验证，给领导听，领导也说好。这个歌很亲和，而且很让人觉得有一种心灵的感受。
记者：这个歌确定下来时间很短，演唱是不是有些仓促？
张艺谋：很短。演唱当然很仓促，是最后临时找了这两位歌手，剩两三周才找，前面一直是有一个野心要推新人，而且还有一个想法是新人不要穿演出的服装，穿志愿者的服装，好像两个志愿者，就像普通大街上的志愿者站在那里，在形象上要朴素，拉近距离。因为任何华美的演唱服大家都见过了，但是大家又都觉得高潮不够。两位新人穿上志愿者衣服，我们试了好几次，就是排练的时候，所有人把他俩当替身。所以大家最后都说后面没有高潮，后来我一想，好像中国人到了收尾了，都要高潮。大家都认为是替身，没有人拍案叫绝。大家都觉得非常不正式，我觉得这可能有问题，一直到彩排，带几万观众彩排都是这两位新人，所以这两个新人都筛选了很长时间了。两位新人，我们也不好意思让他们俩下，所以我们就会在闭幕式上用。
1.4万余人忙而不乱
记者：对于你作品的称誉或者对广场艺术的称誉，一个是人多，人海战术，你对这个怎么看？既然是广场艺术，人多就是一个前提。
张艺谋：对，我首先认为，也是媒体这么写，这么炒作，把人海战术作为一个贬义词，又给我画了一个等号，好像这样是错误的。其实这样说就是错误的，因为如果是广场表演，你一定要使用某种人海战术，你不能设想30个人在广场演完，一个是看不清，一个是非常冷清，除非你自己做前卫艺术表演。这种演出要有激情的东西，你一定要呈现上万人进去。科技手段，造型的东西、装置的东西都是死的，在表演中，最灵动的是人，最有意思的也是人，人给人一种东西。聚了很多人之后，什么都不做就有一种异样的感觉，这就是人类，生理意义上心跳就加快了，哎呀，这么多人。
记者：开幕式的演员有一个确切数字吗？
张艺谋：开幕式大概一万四千多，不到一万五。很庞大的数字，因为它整上整下。你看到这场表演比如是2500人，演完3分钟他下去，那个2500进来了，整上整下，他不可能去换衣服的，哪有时间，2500人换衣服，多大空间，来不及，所以全是化好妆，穿好衣服，因为只有五十几分钟，整场整场切换的，所以我们在上、下场是一个特别科学的运转，谁坐几号门，谁坐几号门，通道，互相不干扰，互相不影响，所以这种整上整下才会带来那种感觉。我觉得这都是外国做不到的。这样才能带来那种不一样的感觉。
记者：所以你们完成了一个不可能完成的任务。
张艺谋：对，在西方来看，是这样子。我认为他们看，不仅是技术多么叹为观止，我认为他看到的是1+1，他也是在这个意义上叹为观止。就是人，看到那么多人的那种动作的整齐，他又看到这个技术，我觉得他是看到1+1之后，就产生了一个放大感，他真的是应该有叹为观止的感觉。
被称为妥协大师
记者：领导的意见对节目的影响大吗？
张艺谋：其实我们的大领导、小领导几次审查提的意见我都特别重视，我都记下来了，我根本不是说要拍马屁干什么，我是真心话，当三个领导都不喜欢这个的时候，他们是三个观众，他们都觉得这块不好看，怎么这么暗，或者这个颜色怎么是这个样子，或者太慢了，大部分领导都说这个地方有问题，那就肯定有问题，所以我说我们不要去管是多大的领导，而是你记住了，他们是第一批观众。我们经常是领导一来几十个，大家坐下来谈，凡是三人以上的意见，我一定改，我真的是这样，因为我已经感觉到这是一次检验。所以我就觉得这几次修改，也获得了很好的提升。
记者：那天，陈其钢说他很佩服你，“艺谋是一个妥协大师”。
张艺谋：他说的是一句实话，我不能说我是什么大师，但是他说的是一句实话，他有最深的体会，因为他一开始就特别坚持，老跟我吵架，当然我们是好朋友。他直到最后还在坚持自己的想法。我跟你说，坐在这个位置上，谁都要妥协，而且每天都会有妥协，我是非常知道辩证关系的，必须在妥协中求生存，在妥协中某一种坚持要存在，但是首先要妥协，这种妥协也是广义的。
我认为，在开幕式总的职务上，我觉得我一点不带吹牛的，很多导演把他搁在这儿，他在生理上、心理上都拿不下来，坚持不下来，心理会产生问题，实在是要有太多的妥协。
所以，我记得在希腊见他们奥运会的头儿，他说，我的工作很重要：什么叫重要？我的工作就是要留住导演，这个导演随时要走人，因为他受不了，他觉得他老得妥协，好像都是指手画脚，西方那种自由惯了的导演动不动随时要走，他说你不知道我的工作有多重要，我一直要把他留在这里，这就是我的工作。你想，在他们那种空气底下和那种创作环境中，他们都要撂挑子走人，他觉得妥协是一定的。
记者：你把自己看作是时代的产物。
张艺谋：现在很多人问我，“艺谋，你好像如日中天？”然后就是“奥运会开幕式完了以后，你要干什么”或者是“你还要干什么”。我还去拍电影，我还是个电影导演，只是，机遇让我能从事伟大的工作，不是我伟大，是中国今天伟大。
我举个例子，在亚洲的三次奥运会开幕式，两次，一次东京，一次汉城，都是白天，白天你做什么梦幻和浪漫，大白天，为什么？是因为欧美强国说收视的时间问题，时差问题，你必须跟我们同步，在中国就不行，晚上8点，我们的黄金时间，不管你是凌晨几点，中国强大了，强大到了现在可以让他们接受这样的时差，所以我们才能在晚上，在灯光绚丽的渲染下，完成这样的艺术表演。那要给你放到白天呢？放到白天，绝对是团体操。所以我就说我有幸从事这样伟大的工作，根本不是我伟大。
南方周末
编辑： 来源：扬子晚报
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