[主持人]本次直播到此结束,感谢大家参与,再见! [03-04 15:09:31]
[王斌泰]
我想今天是元月十五，很多学校刚刚开学，我们正值春天，我非常希望我们教育的春天能够到来，把教育工作办好，让所有的教师和学生在教育中感觉生活很美好。
[主持人]王厅长说的非常好。今天是农历十五元宵节，王厅长对我们全省的教师学生有没有什么话要讲？ [03-04 15:07:23]
[主持人]现在这个建议议案不在于多，而在于质量，我想提出一个如果有意义就足够了。 [03-04 15:06:24]
[主持人]王厅长，您这次就带了这一份建议吗？ [03-04 15:06:20]
[王斌泰]我觉得他提出这样的问题我不好否定，说是对或者不对，但是我认为教师和医生还是有很大的差别的，在制定政策上应该区别对待这样的问题，当然我不是说医务人员工资不需要解决，或者他们的福利待遇就应当低，不是这样的，我认为从国际惯例来说，把教师纳入公务员系列比较多，而把医生纳入公务员队伍，我没有做过非常多的调查，但我想肯定不会多吧。 [03-04 15:05:41]
[主持人]今天觉得很多话要说，一般人容易把教师和医生放在一块来比，也有一位代表提出要把医生纳入公务员当中，您觉得这合理吗？ [03-04 15:05:30]
[王斌泰]我想社会上肯定有人支持，也有人会提出异议，能不能解决呢？国家要考虑综合因素，不管这个建议会不会引起国家有关部门研究，我想这是促进了从根本上去解决教师队伍的建设等问题，你要采取措施，我现在想，采取一些措施，通过法律和政策措施来解决更实际一点。 [03-04 15:05:14]
[主持人]您对建议的前景是不是很看好，对今年、明年或者后年有什么预测？ [03-04 15:05:08]
[王斌泰]不是的，比如除了工资福利待遇以外，其他的，比如像奖金，你干得好发奖金，给予奖励，奖励就不是大锅饭，如果他干得好，可以晋升这也不是大锅饭，有多种措施鼓励。 [03-04 15:04:58]
[主持人]那么这样会不会形成大锅饭，大家干得好坏、多少，差异并不明显？ [03-04 15:04:47]
[王斌泰]不是，我说现在有差异，我赞成要平衡。 [03-04 15:04:34]
[主持人]就是不同的学校老师收入之间有正常差异吗？ [03-04 15:04:22]
[王斌泰]我想纳入以后，在工资福利待遇上应该说是一样的，在一个地方工资和福利待遇都能够相互均衡才能促进教师的流动，不能说你在一个学校干得很好，不愿意到另外一个学校去，如果大家都完全一样，我看流动在一个区域的范围之内，有条件的还可以促进。 [03-04 15:03:05]
[主持人]还有网友问，讲教师纳入公务员去了是否能解决名校和普通学校之间师资水平的差异？ [03-04 15:02:53]
[王斌泰]没有，不是说教师什么职称就相当于什么干部，纳入公务员以后，仅仅是一种政策上，就是教师相当于公务员，但是对教师这样一个行业，他们人员的工资怎么确定，有一个系统，不会说高级教师就相当于处长，将来不是这样对照的，就是现在公务员队伍当中也不完全这样子，现在公务员当中有党政公务员，还有事业单位的，还有社会团体，比如妇联、工会、共青团，他不是党和政府的机关也参照公务员的管理，所以纳入这个以后，在操作上要研究要做具体的规定，但在这个政策制定上有一个好处，同步了以后，教师的工资和公务员大体相当，要同步研究才能得到保障。 [03-04 15:01:34]
[主持人]这是不是意味着两个方面互相比较级别，发工资的时候，高级教师相当于正处级？ [03-04 15:01:23]
[王斌泰]这是一个操作问题，首先要纳入这个队伍，纳入了以后也不是所有人都一样，也要分层次，现在都在搞绩效工资，划分不同的层次，对教师这个行业国家也会作出规定，什么样的教师拿什么样的待遇，纳入了以后，公务员在调整工资的时候，这些政策教师也在跟着变是同步解决了这些问题，还有一个很重要的，解决了教师的地位问题，现在干部、公务员大家都说是好的职业，而教师往往比较低，这是不平衡的。 [03-04 15:00:00]
[主持人]王厅长，如果我们教师纳入公务员以后，是不是待遇就有了保证，就像公务员一样，他们加薪，教师也加薪，能不折不扣的执行呢？ [03-04 14:59:46]
[王斌泰]
我可以这样说，我们江苏08的高考方案最重要的一个特点就是和中小学的课改衔接的比较好，而中小学的课改就是要全面的推进素质教育，这对推进素质教育是有益处的，是一种非常好的导向，过去都讲高考是一个指挥棒，现在我们在想这个指挥棒怎么指，指向哪里？能不能让孩子往科学发展方面指呢？我想要用好这个指挥棒，当然包括减轻学生负担都在实施素质教育当中。过去我有很多的想法跟大家交换过，这也是大家关心的，可能要说的话题比较多，等我开会回去以后可以在一个适当的时间讨论这个问题，今天把这个问题提出来，毕竟这是我们江苏的事，我现在在全国参加两会要关心全国的大事。
[03-04 14:58:26][主持人]王厅长，网上对新的高考方案有很多提问，您能不能做一些具体的解答，有些人问，新的高考方案对于目前教育状况会有什么影响，比如素质教育的实施，与学生的学业负担有没有什么影响，我省将采取什么措施来促进新的方案实施。 [03-04 14:57:47]
[王斌泰]回到过去很难说，如果我不在教育系统，哪怕就在企业我也会做出我应该做的事。 [03-04 14:57:36]
[主持人]就是说你不会改行？ [03-04 14:57:25]
[王斌泰]这个很难说，首先教师有苦也有乐的一面，当孩子成长起来了，一批一批的孩子毕业了，当教师都有这种感觉，觉得很愉快，觉得这批孩子成长了，而且他们走上社会以后，有很多的学校确实回过来看望老师，没有忘记老师，这对于老师来说是很大的安慰，我觉得教师这个职业和其他行业的职业来比，首先它的工作性质是比较崇高的，是一个好的职业，而且是一个比较稳定的职业，有健康的一面，而且有松驰的地方，比方说有假期，可以使教师很好的调节自己，可以做做其他的事情，而做其他行业的人员就没有这样的条件，所以当教师也有好的一面，真正有些教师如果社会都能够形成尊师重教的现象，我认为很多人还是愿意选择教师这个职业的。 [03-04 14:55:08]
[主持人]王厅长，假设您是一个刚毕业不久的年轻教师，25岁的样子，您一个月工资大概1500、1600就在南京，这是正常的，你还没买房还没结婚，现在如果有人劝你改行，比如我们这几个人劝你当记者，因为当记者一个月可能要高一点，您会不会马上改行？ [03-04 14:54:57]
[王斌泰]是的。 [03-04 14:54:41]
[主持人]都是我们江苏的人吗？ [03-04 14:54:31]
[王斌泰]这个建议赞同的人可能很多，有四五十个人，我还没有那么多时间和每个人去沟通，但我在江苏碰到的每一个人他们都很赞成很支持。现在已经有二三十个人已经签名了。 [03-04 14:54:03]
[主持人]打算以几个人的方式提，还是就自己单独提。 [03-04 14:53:47]
[王斌泰]没有，我也是根据加强教师队伍的建设，我在到两会来之前也做了一些调查研究，和许多同志做过探讨，从什么角度、什么方法去解决，我和许多江苏全国人民代表在一起讨论，大家形成了一个共识，这是一个非常重要的建议，所以我们这次把它提出来。 [03-04 14:52:30]
[主持人]两会以前也没有人提出吗？ [03-04 14:52:18]
[主持人]厅长的这个建议是第一次提出吗？ [03-04 14:51:38]
[王斌泰]是，把教师纳入公务员管理是第一次提出。 [03-04 14:50:53]
[王斌泰]我们现在要求每个学校要能够规范管理，所以我们在去年年底制定了一个《江苏省中小学管理规范》，《规范》当中对校长提出了很高的要求，要按照国家规定的课程来实施学校的教育，不要另外加许多的东西，同时减轻了学生的负担也减轻了教师的负担。现在因为还有条件等等的限制，不可能在更大的范围之内都实现变化，现在有的班的学生有60个、70个，甚至个别班级有80个学生，这是不正常的，你说这么大一个班，教师去上课负担就重了，这么多孩子的作业要批，每一个孩子的作业都能够认真的改下来，不花那么多的时间能行吗？ [03-04 14:50:06]
[主持人]我们有没有进行干预呢？ [03-04 14:49:51]
[王斌泰]我注意到了，现在人们可能关注更多的是学生的负担很重，其实我今年在年度工作会议上讲了，要减轻学生过重的学习分担，同时要减轻教师的工作负担，一个教师他的工作负担很重，我看到有些教师工作负担要比公务员负担还要重，当班主任，一个班有几十个孩子，要把这些孩子管好，每天要付出大量的辛苦，做大量的劳动，而这些劳动往往还得不到社会的承认，如果说他们劳动了以后，还有很多人去指责、去说他们，我认为是不公平的，这些教师是一种奉献精神。 [03-04 14:47:33]
[主持人]我有一个朋友是老师，反映现在工作时间非常长，早上6点到校，要到天黑了才下班，跨度时间大概近13个小时的样子，这个现象你有没有注意到？ [03-04 14:46:21]
[王斌泰]不是，全国的会议已经开了10年了，是比较重要的会议，我没查我们江苏是哪一年开的，但是肯定有好几年了。 [03-04 14:45:04]
[主持人]这是我们第一次开这方面的会吗？ [03-04 14:44:49]
[王斌泰]你讲这个问题非常非常重要，我觉得现在全国公布了学生体质健康状况的调查，总体的现象是，从中小学的体质状况来说，不是那么乐观，有的指标是在下降，但这说明两个问题：第一个，从全国来讲，它有一定的普遍性，但是不同的地方程度不一样，我可以告诉你们，像我们江苏的状况和全国比还是比较好的，有的地方差一点，但是这些指标是不是完全能够反映学生体质，还是值得研究的，出现的这些现象还是应该要引起社会的重视的。第二个，学生的身体素质状况可能要综合来看，现在基本都是独生子女，有的家庭希望孩子能够长得快一点、好一点，对他的饮食或者生活的习惯完全改变了，比如我们过去大家在家里可以做一些力所能及的劳动，做一些家务活，现在很多的孩子什么事也不干，什么劳动都不做了，这对体质也没有什么好处，独生子女的这种社会现象我们要更加的关注，认真的研究一下。还有一个状况，就是这些年来，改革开放以来，人们生活水平提高了，家庭的生活水平大大的提高了，提高了以后，对孩子的成长、对身体素质的变化，也有了很大的问题，比如说有的孩子年龄不大，但是长得很胖，小胖子，胖了以后心脏压力也就加大了，这些问题我认为是很重要的社会现象，可能要采取综合的措施来解决它，我们从教育来说，也有一定的责任，就是在学校期间，首先要把学校规定的体育课要上好，另外我们要采取措施，每天学生要活动一个小时，这一个小时肯定要保证，如果不保证，整天坐在那里读书，恐怕有害学生的身体健康。所以这方面也引起了国务院领导和各级政府的重视，在去年年底，已经召开了全国学生体育工作会议，我们准备在上半年要开全省学校体育工作的会议，要社会、家庭、学校共同配合来解决这个问题。 [03-04 14:37:29]
[主持人]我看到一些统计资料显示，中国小学生身体素质指标在持续下降，一些高血压等老年疾病，在中国学生中也时常有，学生的身体素质在下降，那学生的身体素质教育应该摆在什么样的位置呢？ [03-04 14:37:15]
[王斌泰]对于用假期时间去补课我是反对的，而且我们采取了一定的措施进行了限制，但是我们也不指望说开一次会、发一个文件就能把所有的问题都解决了，那不可能，还有一个思想准备问题，现在不仅要反映在学校、教师的层面上，而是反映在社会综合的因素，比如有的家长提要求，反对学校补课，但有的学校如果放学早了，家长还有意见，比如4：00放孩子回家，他们会说这个学校怎么这样，那么早就把孩子放回家，为什么不多上上课，他们会有意见。这里面升学的压力在起主导作用，有的学校教师为什么要补课，是他自己无聊要做吗？不是，是迫于社会压力，如果这个学校升学率比较低，学校没办法，教师没办法，因为我想这个问题实际上是牵涉到我们如何进一步的推进素质教育的问题，如果真正在全社会形成一个共识，实施好素质教育，所有的问题都围绕素质教育开展工作，共同支撑、支持，或者说大家都不搞补课，这个问题就好解决了，这些意见本身有的是教育系统的问题，是一种社会带来的不正常的心理状态。 [03-04 14:32:54]
[主持人]王厅长我问一个问题，现在周末和假期补课的现象经常存在，你们对此有没有采取措施？ [03-04 14:32:41]
[主持人]这位网友上面半段讲的我非常赞同，一个幼儿教师、小学教师看起来是从事知识要求比较低的工作，其实是非常重要的工作，比如说一个小学教师，对他的要求来说是最高的，他不仅仅要会教书，在孩子比较小的时候，怎么去培养他的一些行为，像一些道德品质、生活的习惯等等，教师都有责任，那对教师的素质要求就要很高，我认为现在我们应该重视这方面，特别是提高义务教育阶段和幼儿教育阶段教师的基本素质和他们的福利待遇。我们现在社会上要改变一种观念，认为小学、幼儿教师层次不高，不是高水平的，其实不是。我们很多的教育家过去都是从事中小学教育工作开始的，包括我们陈鹤琴教授，他现在去世了，他一生从事幼儿教育工作，我们南通一个叫李吉林的老师，他是特级教师，在全国影响很大，她是从事小学教育，也是一个教育家，大家看到在不同的岗位上，都能够奉献自己的一生作出极大的贡献。 [03-04 14:28:40]
[主持人]网友有一个问题，有一些家长反映，越是幼儿教育、小学教育，对教师的素质要求更高，因为孩子越小，老师的一言一行对孩子的心理影响很大，而一般情况下，大学老师收入高于中学，中学老师收入高于小学，那么怎么样通过教育政策和主管部门的调控迅速提高基础教育老师的素质呢？ [03-04 14:28:27]
[王斌泰]我想这有多方面的原因，人们都讲当教师是一个神圣、崇高的事业，而且从我们国家来说，党和政府一直号召全社会要尊师重教，但这种号召还没有达到一个比较理想的社会状况，教师除了工资待遇以外，他的社会地位高不高呢？我看现在不算高，这有一个历史的变化问题，可能熟悉农村工作的同志都知道，过去农村的人没有多少文化，春节要写一个对联都去找教师，家里有什么困难，需要打官司或者写一封信都要找教师，现在不一样了，现在文化、教育普及，教师相比之下，地位就不是那么高了，所以人们也不那儿像过去一样重视他。但一个好的现象是什么呢？现在文化普及了，这是好的现象，但是教师的地位是不是就应该下去呢？我认为还是要尊重教师，为什么？我们以后所有的人，一个正常的人都应该是从教育系统中出来，要经过一定程度的教育，有什么样的教师就有什么样的教育，我们下一代能不能得到很好的教育，关键在哪里？现在我们改善的仅仅是硬件，真正要起到作用，必须把教师的地位放在首位才能从根本上解决这个问题。 [03-04 14:24:05]
[主持人]还有一个问题，有些高素质的人才没有吸纳到教师队伍来，现在的教师除了待遇问题还有没有其他的问题，比如社会地位问题？ [03-04 14:23:10]
[王斌泰]现在公办教师所有的工资都是财政预算，也就是吃财政饭的人，现在我们讲把教师拉进公务员的队伍，从他的工作性质来说，因为教育工作是一个公益性的事业，属于公共服务，和公务员的工作基本相似，所以他拿公务员的福利并不只是我们的想法，在西方国家，一些发达国家几乎都采取了相似的办法，像美国、英国、德国，包括像亚洲的日本、韩国等等这些国家，都采取了相似的做法，有些地方叫做教师公务员，他们所采取的办法都是向公务员这方面靠近。我们国家正在需要加强教师队伍的建设，我认为必须要采取一些比较强硬、比较得力的办法来解决教师队伍的建设问题。 [03-04 14:19:32]
[主持人]王厅长，我问一下提出这个建议以后，涉及到教师这一块的人数比较多呢，您有没有作过调查，教师享受公务员待遇以后，财政承受能力如何有没有测算过？ [03-04 14:19:16]
[王斌泰]现在我们要解决这样一个问题，首先是在一个区域范围之内，同城市的教师工资水平要大致相当，比如在一个县，如果县城的教师高于乡镇里农村的教师，是不合适的，我们现在一直是在制定政策，在想方设法采取措施，促进在一个范围内所有的教师工资水平一样，而且应该倒过来，对于在农村工作的教师还应该给予一定的补助措施，他在乡村地方工作应该拿到比较高的报酬。但在比较大的范围之内，比如一个市或者像我们江苏，在苏南、苏北短时间之内完全能够做到一样还是比较困难的，有一个经济发展水平逐步均衡的问题。所以我想现在从省政府来说都是积极采取措施，比如我们05年省政府拿了12个亿解决教师津贴问题，我想这就是一个比较好的措施，对稳定教师队伍起到了非常重要的作用。 [03-04 14:16:36]
[主持人]还有一个教师收入问题，城乡差距比较大，那怎么来解决教师收入平衡问题呢？在农村有没有什么具体的倾斜措施？ [03-04 14:15:23]
[王斌泰]这个我们一直是采取积极措施解决的，比如高校的教师，我们现在倾向于一线的教师，而且主要是在教学方面要有所进展，对于中学的教师来说，我们去年开始评了中学里的高级职称的教师，可以享受教授的职称待遇，但是明确是在中学里的，这个对全省的影响很大，在全国我们也是比较早的开始这项工作，主要还是通过这样一个措施，鼓励教师能够爱岗敬业，能够勤奋工作，逐步提高自己的教学水平，能够有一批教师在自己的岗位上成为专家。 [03-04 14:11:57]
[主持人]王厅长，现在网友的问题很多，其中有一些网友问到关于教师评定职称的问题，有没有什么具体的措施，比如怎么样做到向一线教师倾斜？ [03-04 14:11:42]
[主持人]王厅长，我请教一个问题，现在教师工资普遍还不算太高，有的教师到社会从事有偿家教，有关政府主管部门和教育部门的态度给我们公众的印象好象有一些摇摆不定，您怎么看？ [03-04 14:08:03]
[王斌泰]我觉得家教是一个社会的现象，在中国有，其他地方也有，在国外也有，往往是根据家庭的经济和孩子成长过程的需要来定的。现在的在职教师要充实自己的工作，把学校里工作首先要搞好，像有些教师已经退休了，或者说他不在一线教师的岗位上，他做了家教，这也没有不可取的地方，而现在有一些现象，就是群众反映比较强烈的问题，是在少数地方、少数教师身上发生的，在农村就很少会出现这种现象，因为那儿家教很少。问题都出现在城市，一些做家教的老师往往都是骨干教师，而学校正需要他们付出更多的精力在日常的教育工作中，如果说放弃或者说影响到正常的教育工作去搞家教，我觉得是不适合的。 [03-04 14:07:19]
[王斌泰]
我每年都有一些建议或议案，今年我提一个建议就是把教师纳入公务员序列管理，主要是从提高教师的政治地位和工资福利各个方面的情况来综合考虑的，目前我们的教师工资福利待遇的水平不均衡，和公务员相比差距比较大，《教师法》《义务教育法》都规定教师的工资水平不低于当地工作员平均工资水平，但是这一条规定实施过程中碰到许多问题，怎么样让教师的工资福利待遇能够跟上公务员呢？可能要从法律制度上进一步明确，做一些规定。而且从国家层面来讲，现在正在采取措施，如何吸引优秀的人才、优秀的学生包括师范学校的加入到师资队伍中。我想好的人才选择的工作机会很多，如果要吸引他们来，要从法律制度上想办法去解决。
[03-04 14:03:40][主持人]各位扬子晚报的网友大家好，今天我们很高兴邀请到了全国人大代表、江苏省教育长王斌泰厅长来到两会视频直播室和大家交流，教育一直是大家非常关注关心的问题，王厅长，您是教育的管理者，有什么好的建议要带到今年的两会上呢？ [03-04 14:02:19]
[预告]今天下午2:30，全国人大代表、江苏省教育厅厅长王斌泰将走进本网设在北京两会现场的视频直播室。您想问厅长什么问题？想对厅长说什么？反映什么情况？欢迎届时参与。 [03-04 10:15:19]