面对面 | 叶锦添：追着好奇心，我的作品不会符号化

2021-08-19 21:10

本届东京奥运会上中国运动员领奖服“出圈”了，网友们还建了#奥运装备哪家强#的话题，这身领奖服的设计者是著名艺术家叶锦添。2001年凭借《卧虎藏龙》，他获得中国首个，也是迄今为止唯一的奥斯卡“最佳美术设计”。还记得《夜宴》里的阴郁沉重，《橘子红了》里的明快压抑，《大明宫词》里的雍容华贵，《赤壁》里的还原写实……叶锦添构建的视觉之美，尊重历史，遵循传统，又有超越想象的考究和变化，然而面对扬子晚报/紫牛新闻记者专访时，他说，日常自己最爱穿黑色，“其实黑色里藏着所有颜色，只是，黑显露了出来”。

两次结缘奥运会，“我的作品没有符号化”

K：这次为东京奥运会上中国运动员设计的领奖服亮相后，获得网友们的好评，你自己怎么看？

Y：有啊，我和同事都很注意反馈。这一次大家的观点还蛮一致的，这样的结果，对我来说，也很理想。

K：这次中国队奥运领奖服，上衣以白色为主色调，点缀以腰侧的红色色块和肩部的红色线条；下装则为红色的长款运动裤。有网友说，这次终于不是“西红柿炒蛋”，变成“白糖拌西红柿”了，您怎么看？

Y：我有看到这个说法。我觉得这很幽默。

接到这个项目后我们做了很多调研，也看了其他国家的奥运服装，发现领奖服既要体现民族特色，又不能有太大的违和感，而让人们忽略了运动本身的竞技性和严肃感，所以设计理念基本在一个传统的框架里面。我设计时，就在想不要超出太多这个框架，太过的话，就没有办法界定它是奥运服装了。

中国人讲究气度优雅、形体大方，讲究精气神，最终我选择了唐装的圆立领、一字扣等更加抽象、富有想象空间的东方意象。配色上，我选择用大面积的纯白色和少部分的中国红来表达，红色，热烈而直接，积极又很集中；而白色，像山水画中的留白，它代表着一种空灵、包容而又无限的感觉。版型设计上，强调肩部和脖子的轮廓，肩部比运动员本身穿的衣服要稍微大一点点，而腰部修身，比较贴紧；上半身呈倒三角形，弱化腿的细节。从整体视觉上，就显得人斯文有礼、干净利落又气度不凡。

奥运领奖服选择了唐装的圆立领、一字扣等更加抽象、富有想象空间的东方意象。

K：您跟奥运会2004年就结缘了，张艺谋导演委托您为雅典奥运会闭幕式上的“中国八分钟”演出进行服装造型和舞台设计，两次有什么不一样的感受？

Y：对，2004年的“中国八分钟”带给我的感受是刺激、紧张，同时压力也蛮大，有非常多的关注，有很多不同的要求，要非常集中又快速地去解决很多事情。那次我设计了28套服装。

而这次东京奥运会领奖服的设计，我用了近4年，很多时间花在选择布料上，如何将中国传统文化的美感与具有现代感的运动装结合在一起，是个挑战。它既需要传递中国语言，又要体现那种精准的动作感。这次釆用的布料是我第一次使用，还要参照很多科学数据，再结合衣服的整体感觉等等，所以做了比较长时间的筛选。

K：这次东京奥运会的领奖服，甚至网上有声音认为，这是新国潮的一次国际展示，这个观点您认可吗？

Y：我当然觉得是很好的反馈。新国潮是各式各样的人对这件事的投射，但也还在各种认知上做尝试的阶段。我觉得新国潮的好处是大家可以有一种目的性明确的目标来前进。

K：你早些年的作品很有辨识度，渐渐地您的作品不再一味地追求这种辨识度了，为什么？

Y：因为我觉得我的作品不需要被符号化，剧本的需求是哪个方向，我就往哪个方向去发挥。

“新东方主义美学”深邃神秘，而日常最爱穿黑色

K：对于很多观众而言，因《卧虎藏龙》《夜宴》《大明宫词》《赤壁》《橘子红了》《那年花开月正圆》等经典古装影视剧而记住了您，您的作品大多呈现的是诗情画意与东方意蕴，这种被称作深邃神秘的新东方主义美学，这是如何形成的？

Y：从我自身的经验来说，当年学的是摄影美术专业，读遍了学校图书馆中各种关于西方艺术的书籍。怀着对艺术的好奇心，到欧洲游学，早期接受了西方的表现主义、超现代主义等，慢慢将意识流放到美术设计上。

其实美术语言在还原历史的同时也有表演的作用，也就是说，美术设计也承担着传递剧情的作用。我在为影视剧作美术设计时，会考究得很深，会根据剧情来选择美术语言，所以我也会经常参与剧本的创作。

像之前跟李安导演合作《卧虎藏龙》，李安平时坐在那边不讲话的，但他一做事要跟人家交流也很会讲，蛮厉害的。我们就会从开始就一直聊，聊到各种细节，沟通上比较密切。我们可能看起来都比较严肃，但私下是好朋友，平时聊天能聊很多。

K：如今古装剧市场比较火爆，从您的专业眼光来看，它们的美术设计达到了什么样的水平？

Y：我觉得都很好啊。如今的观众都很喜欢看，也很关注戏服符合不符合历史史实，类似的讨论很多。

如果你要问我有什么隐忧？我认为，好像它们的主体性转换了。就是说，现在的古装剧中，戏服做得越来越fashion（时尚）了，各种技巧都用上了，但原本的主体性好像就少了。以前古装戏的美术这些，是基于一个理念和想法而得出的，而现在可能是根据演员的需要等等。

K：您目前有古装影视剧项目在进行中吗？

Y：这些年没有。不过，我有部电影就要出来。（记者：是《封神三部曲》吗？）对，不过因为它体量太大，到现在还没有定档。

K：《封神三部曲》现在简直成了“二十四节气宣传大使”，一到节气就发布非常有东方韵味的海报，但就是不定档！当然了，每张海报上的服装可真是太好看了，每一张您都看了吗？

Y：哈哈哈哈，对。节气大使。照片上的那些服装都是我设计的，片方每次发之前都会给我先看下的。

我这些年很少接影视项目，还在等机会。同时间也在忙其他展览和舞台项目。

K：当年您设计的《那年花开月正圆》《橘子红了》等影视剧里的戏服，后来还在网上做公开拍卖了，您怎么看？

Y：我没有太多看法，这些应该是一些宣传的方式吧。

K：您也曾为《如梦之梦》，杨丽萍的舞剧《孔雀》《十面埋伏》等数十部舞台剧场作品设计服装，舞台剧服装与影视剧服装在设计上有什么不同理念吗？

Y：电影当中的创作比较写实，而舞台的空间偏虚拟抽象，舞台会经常提醒你很多本质的东西。就是为什么要演戏？人在干嘛？人为什么会看待另外一个人演戏？一个人怎么变成另外一个人？演的时候怎么变成另外一个人？变化的过程里看到什么？

所以，我每一次都会给自己制造一些挑战，每次都会想一个不同的东西来做。

K：您既往合作的导演基本都是大咖，所以您是挑作品还是挑导演？

Y：其实我还是看当时的时间，以及我自己对作品的投入感。我是要先对作品有感觉，它有发挥空间，才会考虑合作，然后再看跟合作者是不是会有相同的看法，能不能把事情做好。跟导演的咖位无关，导演和作品都要有魅力、有故事。

K：在既往的合作中，也有出于商业考虑而做过一些艺术上的妥协吗？

Y：我蛮注重我的艺术感的，很多商业的东西在跟我聊的期间，可能会变成艺术哦。

K：您的设计总是很巧妙诗意地运用颜色，那日常中您最爱穿什么颜色的衣服？为什么？

Y：我日常就穿黑色，夏天会有白色。其实，黑色里面包含了所有颜色，只是我们看不到，只有黑色显现了出来。

K：那您的创作风格如此多元，您日常喜欢吃什么派系的菜？

Y：所有菜，除了墨西哥菜，主要是还没吃到过好吃的墨西哥菜。

K：您刚才也说自己很忙，可以跟我们分享一下您作为艺术家的日常状态吗？

Y：我很难代表某一些行业。就我自己而言，我应该还蛮自在的。最近疫情期间，就在家闭关创作。

K：您后续会有计划来南京吗？

Y：暂时没有。但是我记得南京很漂亮。

追着好奇心走过去，“我喜欢开发新领域的感觉”

K：这些年，您在创作上打破了多重边界，横跨摄影、雕塑、装置等多种艺术形式。始终在不同身份间游走转换，但大众并不熟知，可否介绍一二？

Y：对，大家都只知道我那些有名的影视剧和舞台剧，而对我目前在尝试的东西比较不了解，其实我的经验是整体的，很长时间以来，我也在做很多比较大胆的尝试。

（记者：这也不算跨界，似乎是相通的）对，我有亲力亲为地去尝试很多方面，也得到了蛮多经验。像现在也在拍一些电影，长片短片都有，有展览的、摄影的、音乐的。

2008《迪奥与中国艺术家》迪奥六十周年庆展览，北京尤伦斯当代艺术中心

K：那我们来聊一聊你的艺术人形装置Lili吧？

Y：这些年，我带着Lili环游世界，从香港、纽约、巴黎、布达佩斯、伦敦、美洲和南非等地再到上海，带着Lili与世界各地的陌生人对话，通过一系列的行为实践试图重构人与人之间的连接。在我看来，Lili就像一面镜子，填补了可以衡量的真实世界以及我们想象与记忆之间的鸿沟。

我曾经做过一个青铜雕塑作品《原欲》，那时候我想把艺术品本身的价值应该由观众来决定，现在的艺术中有太多是文字描述的，而我相信人最深的最真的情感恰恰是很难用文字来描述的。我相信比较古老的艺术形态是真正的精神交流，很多观众给到我反馈，后来我想把多样性、不确定性发展到整个空间与时间的范围，所以就做了Lili。

Lili是一个16岁的少女，几乎总是带着墨镜，有多种多样的装扮。她是一张白纸，她是不动的。我也不想把她做成人工智能那种会动的。将Lili放置在各地生活空间中，并拍下当地人、当地环境与Lili互动的瞬间。在我看来，Lili在真实空间的存在把所有正常时间都纳入到虚幻当中，成了零时间，会带给人很多思考。