6日下午，由南京市铁心桥街道、中心荟商圈党群服务中心主办，新华日报社南京分社、新华日报全媒体文化新闻部、交汇点新闻等单位承办的“文化名家进铁心”迎来2020年的首场活动——“诗歌中的文学之都——莫砺锋、六神磊磊谈诗歌”。 一位是学界前辈，一位是自媒体达人；一个说杜甫，一个说李白；一个是大V，一个根本不上网，而说起穿越到诗歌古代，“对话”心中最爱的诗人，竟然在交集中产生了奇妙的化学反应。
这场对谈，让他们都有些“忐忑”
“刚才六神磊磊说他来之前因为要跟我对谈心情忐忑，其实我的心情也很忐忑。我本来不知道六神磊磊是谁，因为我不上网。有朋友跟我要手机号码，我手机里面只有一个联络人，就是我老伴。”莫砺锋说，但自己不排斥跟年轻人交流，还调侃说，“没想到老伴认识六神磊磊，她告诉我他粉丝很多。你们别意见不合，再吵起来。还好，我们今天没有吵起来。”
六神磊磊回应说，“莫老师开玩笑了，粉丝怎么可能骂他。自己倒是经常被专家学者骂的。唐诗浩如烟海，我不是专业学唐诗的，而是学新闻出身，常感觉杜诗博大精深，忐忑是真实的。”
谈及这场对谈，莫砺锋有些感慨，“我1984年在南大博士毕业，六神磊磊就是那年出生的，所以我们是两个时代，正好是接起来的，我想跟他这么年轻的一个在网络上面非常火的唐诗专家，一起来讲讲唐诗，可能会使我这个垂垂老矣的人感染一点青春的朝气。”
一个说杜甫，一个说李白，绕不开的是南京
“南京和唐诗有着千丝万缕的关系，翻开《唐诗300首》，就会看到很多南京人熟悉的地名、秦淮河、石头城、凤凰台、台城、朱雀桥、乌衣巷等等。南京还有一条普通的里巷叫长干里，在《唐诗300首》里面出现三次。全唐的诗一共305首选入，其中3首写长干里，这个比例实在太惊人。”
唐诗中写南京，多有怀古之情，或者以地名为背景，写南京的老百姓，充满着生活气息和情感故事。莫砺锋以一首崔颢的《长干行》为例——君家何处住，妾住在横塘。停船暂借问，或恐是同乡。“可以想象那个情景，秦淮河上船来船往，这个姑娘主动自报家门，说明她对这个小伙子颇有意思。而小伙子的回答是——’家临九江水，来去九江侧。同是长干人，生小不相识。’”莫砺锋表示，很多人觉得小伙子的回答很木讷，有点南京大萝卜，其实不是。“‘同是长干人，生小不相识’的言外之意是‘相逢恨晚’，让人展开一系列的对于爱情的联想，这真是一首美丽的情诗。”
作为单篇唐诗题材文章微信公号阅读量达百万次的自媒体号“六神磊磊读唐诗”的创立者，六神磊磊用最时尚的语言把唐诗包装一新。这次来到南京，六神磊磊向观众还原了诗仙李白在金陵的经历和心境。
在六神磊磊看来，唐朝诗人对六朝的都城金陵有着深厚的感情，唐朝诗人吟咏六朝，无外乎“怀”“叹”“伤”“恨”四种情绪，但李白则显得与众不同。“南京被认为是李白活动最多的城市，尽管他也怀，也叹，也伤，也恨，他在金陵写的诗不脱‘兴亡’二字，但是他有‘朝沽金陵酒，歌吹孙楚楼’的豪迈气，有‘但用东山谢安石，为君谈笑静胡沙’的雄浑气，还有‘请君试问东流水，别意与之谁短长？’的烟火气。”
李白一生的多面，在金陵诗中展现得淋漓尽致，凤凰台上的李白怨怅，牢骚，怀才不遇，于是他感叹“总为浮云能蔽日，长安不见使人愁”；永王船上的李白幼稚，天真，具有理想主义，所以他写了“南风一扫胡尘静，西入长安到日边。”金陵酒肆的李白则温暖、柔情，充满着烟火气息，于是他又写成了“请君试问东流水，别意与之谁短长”。 六神磊磊说，今世之人读此诗时，李白和朋友们的举杯对饮画面依稀浮现眼前，“我喜欢的便是这么一个可爱的，充满了人间烟火气的李白。”
喜爱的诗人只有一个名额，选谁呢？
莫砺锋说，给我两张选票，一张给李白，一张给杜甫。李白和杜甫，被认为是唐代诗坛上闪耀着的两颗巨星，历史上也一直存在着“李杜之争”的论调。“若真只有一张，我投给杜甫。我觉得一个人在人生中尝过一点生活的酸甜苦辣，那时会觉得杜甫离我们很近。”
六神磊磊感怀说，“我常想，如果能够穿越回唐朝，见一下杜甫，能不能跟他说，现在虽然你的处境如此，但是你不要难过！未来大家热爱你，喜欢你，吟诵你的诗！”
“读古人、研究古人经常会有一个梦中交谈，我1990年写《杜甫评传》的时候，真是日思夜想都是杜甫。有一天晚上梦到杜甫，他跟我聊，我记得他说的是河南方言，但是我醒来以后，却想不起他说了啥，懊恼得不得了。”莫砺锋回忆这段与杜甫的“对话”说。
六神磊磊也分享了疫情期间读莫砺锋《杜甫评传》时的经历，“这本书中的很多情节，让我热泪盈眶。比如莫老师在书中写道：1973年深秋，我正在地里用镰刀割稻。忽然，一个温和、苍老的声音从黑暗中传来——‘安得广厦千万间，大庇天下寒士俱欢颜，风雨不动安如山！”在六神磊磊看来，一个破败的茅屋里，一位青年和诗圣杜甫实现“隔空对话”。“伟大的诗人，他们的心境和我们是一样的，他们的悲忧喜乐和我们是相通的，我们为着同样的事情而欢乐、感动，这就是读唐诗的意义。
“当孩子们被问到最喜欢的诗人，所有的答案都是李白。” 六神磊磊回顾自己上唐诗课的经历调侃道：“真是‘杜甫爱人民，人民爱李白。’”
穿越到古代，会选择哪个朝代呢？
有意思的是，假如说可以穿越到古代，莫砺锋说，自己不会选择唐朝。“我虽然对杜甫情有独钟，但我并不想穿越到唐代去，不想到杜甫身边去，说实话诗圣不是容易做的。那么艰苦的生活，那么悲惨的遭遇，远远地看看就行了。”
莫砺锋透露自己会穿越到北宋去，“我第二个最喜欢的古代偶像是苏东坡，我研究苏东坡写过《漫话东坡》，就是用漫谈的方式来谈一谈我心中的苏东坡。”当看到偶像被贬黄州开荒种地，“我心里真是百感交集，这么德高一代、才高一代的人流落到这里。看他种地，又很遗憾。因为东坡到黄州开荒种地，官家借给他30亩荒地，第一年种大麦还可以，第二年种水稻，40亩地打下来的稻子还不够全家20人的口粮。”莫砺锋笑说，“我想穿越到北宋帮苏东坡种地。我19岁到29岁都种水稻，我种得太好了，种水稻一把手。我有10年的务农的经历，到黄州当志愿者，我不相信40亩地不够20人口粮，一定会够的。”
大家步入社会后，该怎样学诗词？
莫砺锋的方法是，要把在语文课上学习古典诗词，甚至是对付考试，跟平常的诗词阅读分开了。“我曾经到教育部去参加过高考命题，为什么高考的语文卷从来不许写诗歌呢？就是因为难于打分。作为语文写作的诗词，老师一定会强调标准答案应该怎么理解，这不是我们一般的阅读。一般的阅读要脱离语文教学。”
脱离语文教学的阅读是什么？“我的感觉就是你直接读作品，你不需要去读太多讲解、理论分析，教科书往往倾向于标准答案。而事实上没有标准答案，一千读者有一千个哈姆雷特，一千个读者有一千个李白一千个杜甫，你按照自己的喜欢自己的理解去挑选就可以了。”
莫砺锋说，“只要读得多了，读到后来大家基本的判断是接近的，不会南辕北辙。诗歌是古人传下来的东西，凡是好的诗词就是写普通人在日常生活中间的七情六欲、喜怒哀乐，跟我们都是相通的。”为什么抗疫的时候的那些诗句，像“山川异域，风月同天”，大家很认可呢？“就是他表达的那种感情，在不同的空间互相关怀，这种感情和今人也是相通的，这一点上有永恒的魅力。读不用太顾及教科书，我以前写过《莫砺锋诗话》，就写自己的读诗歌的感想，完全没有标准答案，就是日常生活中间读这首诗是什么想法和感觉，大家都可以有自己的选择。”
六神磊磊说：“确实是，很多很好的诗我们都没有发现，居然它是唐诗和宋词。我妹妹不读唐诗宋词，我跟她讲不是。相看两不厌，你知道是唐诗吗？她说这句话我经常说啊，但是我不知道。这就是李白的诗。再比如现在人喜欢说‘愿得一人心，白首不相离’，就是古诗，只是大家不知道。”
至于怎么读诗，六神磊磊的方法是，选一个目前比较好的选本，它选诗的口味不是很偏颇。读了唐诗三百首，找到自己喜欢的诗人，李白也好，杜甫也好，李贺也好，李商隐也好。“你对他感兴趣，你想读他的传记，想读他的选集，甚至以后胃口大一点读全集，慢慢来。像莫老师求学过程中，杜甫对他有巨大的指引作用，像灯塔一样，其实就是找到一个喜欢的诗人。”
这个问题少不了，怎么引导孩子读诗？
带干货的机会，在场的家长们不会错过。六神磊磊认为，其实方法都很简单，我们现在大家都把唐诗当成儿歌来教，唐诗就牛在，既是中国文学殿堂里面最高最璀璨的明珠，文学成就能这么高，但是它有的时候又能摇身一变成为儿歌，至高至简。“举个最简单的例子，举头望明月，低头思故乡，再比如白日依山尽，黄河入海流。我们当儿歌一样念，琅琅上口。简单说，就是让孩子读经典，读名篇，让他喜欢。然后有条件的，给他讲讲故事，讲讲诗人的故事。读一些有注释的版本，爸爸妈妈也可以借机拓展一下知识。”
扬子晚报/紫牛新闻记者 张楠 交汇点记者 余萍摄
