江苏大剧院的原创民族音乐舞剧《红楼梦》正在紧张排练，导演兼主演黎星的时间被排得满满，他抠完一个动作细节后满头大汗来到后台，换下背心穿上白T恤，对着镜子整理了一下湿湿的头发，开始接受扬子晚报紫牛新闻专访。记者对他的第一印象是“眼神清澈、阳光腼腆”，采访完又发现他充满多面性，在他看来，舞蹈是舞者的气场外化，这样才能抓住剧场里那2000名观众，舞蹈之外他有自己的“孤独世界”，养花做菜，一个人自驾，还喜欢极限运动。

“当演员碰见了贾宝玉这个角色，还是会有欲望和贪念的”

《红楼梦》是黎星继《大饭店》《追梦人》之后导演兼主演的第三部舞剧作品。《红楼梦》这个经典IP已经被不同的艺术门类改编过很多次，作为导演，黎星自觉压力很大；作为主演，他又觉得贾宝玉这个角色可遇而不可求，纠结再三，“贪念”让自己再次兼任主演。

导演黎星

黎星是舞蹈界公认的“最抢手的男一号”，他以男主角的身份跳了很多舞剧，《沙湾往事》《天路》《大饭店》等都还是活跃剧目。对他个人而言，目前最大的兴趣自然是导演，“我本来想启用更多年轻舞者，希望他们通过《红楼梦》得到成长。但是，你知道吗？当演员碰见了贾宝玉这个角色，还是会有欲望和贪念的！”黎星着迷贾宝玉的方方面面，角色背后包含的故事和人性太丰富，都是舞蹈演员创作的源泉，“比如，宝玉在舞台上对贾母、对刘姥姥、对黛玉、对宝钗，分别伸手时的状态和心态都是不同的。有多少角色能有这样的表达力？很少。”说到宝玉，黎星两眼放光。

沉浸在工作中

2017年，黎星工作室成立，他开始做舞剧导演，在两次尝试后，他深知在一个作品中兼任导演与主演，自己的工作量将多出不止一倍。这次演不演宝玉，他曾纠结很久，“我更想以局外人的身份来对待舞台，一旦我以表演者身份加入进去，势必要投入很多情绪在宝玉身上，此时的我就不够客观。这样不停地转换和剥离身份，是一件很难的事，真的不止是说说而已。”他笑说，上两次作品中，他既导又演，排练期间，轮到他上台演时就蒙圈过，“真的特别有趣，我在台下激情投入导演工作，对我那个角色的走位、舞蹈动作和情绪都烂熟于心，但等到我上台跳，却忘了。后来我反思，最重要的是，导演的视角是立体的，舞台上的一切尽在掌控，而演员的视角是平面的，我的眼里只有与我有关联的人。”为此，黎星给《红楼梦》加了一个导演李超，是他的同学，“当我演宝玉时，我要百分百信任他的指导。更有趣的是，我觉得，前两次的经验好像就是为这一次排《红楼梦》而准备的。”

当贾宝玉遇上林黛玉

被“喜欢比赛还是喜欢跳舞”震醒，“为梦想买单”很酷

黎星起初的艺术生涯与大多数舞蹈院校的学生差不多，参加比赛拿奖，然后演出。

9岁就到北京，在解放军艺术学院学舞蹈。他是很少见的国内国际舞蹈比赛大奖的“大满贯”，他曾获第十一届中国艺术节文华大奖、第九届全国舞蹈比赛、第二届全军舞蹈比赛等国内大赛10余项金奖。在世界的舞台上，黎星也荣获第四届首尔国际舞蹈大赛、第九届丹麦哥本哈根现代舞大赛、第十四届意大利罗马现代舞大赛、第二十九德国汉诺威国际现代舞编导比赛，成为亚洲首位荣获6项国际大奖的舞者。

《一撇一捺》剧照

2014年是黎星学习跳舞的第14年，有个朋友不经意地问他，“你是喜欢跳舞还是喜欢比赛啊？”就是这句话震醒了黎星。

他开始思考，舞蹈对他而言，究竟意味着什么？黎星当然爱跳舞。自嘲手短脚短的他给记者比划说，他不是老天爷赏饭吃的舞者，是后天练出来的，“我知道如何使用它，比如，我在使用手时，我知道它不够长，我就要想办法让它看起来长，我要给观众展现无限延伸的视觉感。”黎星说，舞蹈是一个骗不了人的艺术，需要舞者跟镜子、跟地胶、跟把杆时刻做朋友，以及去对话。另一方面来说，舞者相对单纯，每天花8到10个小时练功和跳舞，纯粹、心无旁骛地创作和独立思考，“别看我这会儿腿是放松的，但我可以轻松举到头顶，这是童子功，练到了，就是我的素材，就像炒菜时用到的材料，身体就是我们的素材。”

虽然他没有很爱比赛，但比赛是一种证明自己的方式。不过朋友的这番话让他自问了近一个月，他想明白跳舞和比赛不是一回事后，向单位交了辞职报告，“那时我已经是主要演员，继续待下去的每一步都清清楚楚。然而为了获得更多可能，我斩断了后路。”黎星坦言，辞职时真的不知道自己接下来要干嘛，有点孤注一掷，把自己逼到了绝境，也只有这样才有可能激发自己的潜能。当然，他也是有底气的。同年，他就接到了人生的第一部舞剧《沙湾往事》，“现在回想依然感慨万千，年轻真好，敢为梦想买单这件事，我觉得很酷。”

《沙湾往事》剧照

“舞台真的是一个奢侈又浪漫的地方”

2014年辞职后，黎星真的探寻到了更多可能，与国内国际舞蹈家，以及其它门类艺术家进行了很多跨界合作。

2015年最疯，他跳了100场，全年只休息了一天。黎星笑说，那时年轻体力好，当时有4部舞剧，既有排练又有演出，真正全年无休，“即便身体很累，但我很幸福，这是舞者的存在方式，必须不停地在舞台通过身体与观众对话。”

《丝绸之路》剧照

虽然不想再跳那么多场，但掰掰手指数了数，其实黎星今年依然要跳100多场。想到接下来的工作安排，黎星无可奈可地笑说：“昨天我还跟团队开玩笑说，日子快点过吧，《红楼梦》8月15日首演，巡演结束后我就可以休息了。结果他们告诉我，从8月20日开始，我每个周末都要演出，一直到12月，这是我的日常……除了《红楼梦》，我同期还有六七个舞剧项目在滚动巡演。”他苦笑说，这么看，创排《红楼梦》时不要到处跑演出，对他来说是休息，但到了创作疲劳期，他又想演出，因为只要晚上去演就行，白天可以不思考。

再看看工作室的创作计划，黎星开心地说，已经排到了2023年，可能剧目数量不那么多，但一个舞剧项目从筹备到上台演出需要一年多，包括准备剧本，舞美、音乐、服装等不同工种磨合、排练，既庞大又繁琐，“所以我们说，舞台是一个既奢侈又浪漫的事情，它奢侈在筹备时间甚至比一部电影筹备的时间还长，拥有如此漫长的筹备期，但一场也就2000个观众，远远比不上电影。另外，对演员来说，可能花两三个月去排一个群舞，最终呈现在舞台上可能就几秒。你想想，在这个时代，还能这样‘浪费’时间，是不是又很浪漫？”

更有意思的是，作为普通观众，可能很难想象的是，舞者在舞台上展现的不止是动作和情感，黎星这样反问记者：“你知道舞蹈是什么吗？”他认为，舞蹈是舞者气场的外化。

黎星解释说，每次上台跳舞，都是在用自己的气场与那2000位观众对话，跳独舞时更甚，“舞者只通过身体来表达，愤怒也好、开心也罢，所有的情绪用肢体来外化，我用舞蹈去立住一个人物，让观众感觉这个人物真实，舞蹈是我跟世界沟通的一个方式。这些其实特别消耗舞者的精力，我每次演完后连眨眼睛都觉得累。”他还用话剧和电影来给记者进一步打比方，演员演电影要提着气，但演话剧就要放开，因为剧场的空间大，舞台有10米高，话剧演员说话得有共鸣腔才能hold住观众，“同理，我们舞者要靠肢体语言，用更极致的方式抓住观众，所以真的真的超级耗费精力和体力。”

《一撇一捺》剧照

不可否认的是，这一点也让黎星痴迷。他说，去年疫情期间，有三四个月没能进剧场，等剧场开放了，他走进去的第一刻就感到幸福，觉得呼吸顺畅了，人也通透了，等到舞台灯光一开，舞者们都笑说顿时舒筋活血了。

那些花草“怦怦怦”长出来的生命力让他兴奋

“跳舞之外，我必须有自己的‘小世界’。每次演出要面对大剧场的2000个观众，小剧场也有1000人，如果台下我再没有自己的空间，我会疯掉的。”黎星虽然是个工作狂，连续工作24小时也没问题，但他必须有一个可以享受孤独的时空。

此前，只要有超过20天的空隙，他就马上自动隔绝人世，一个人驾车出去，找一个人烟稀少的地方。这对他来说是疗愈，他自认很享受孤独。

不能出去的话，他也有办法，他喜欢养花，在家种了很多花和多肉植物，他说不出原因，“就是有时候你看到它们‘怦怦怦’长出来，那种生命力让我特别兴奋。别人都说‘黎星，你真旺，你们家怎么可以开这么多花？’我很认真地养它们，家里到处都是花。家里的栀子花养了四五年了，最近栀子花疯长的，我把栀子花放卧室外面的窗台上，打开窗户，关上纱窗，晚上风一吹，满屋子都是花香。这样的旺盛，是我需要的。”黎星笑说，他喜欢在家做饭，这些不会让他感觉累上加累，而是一个疗愈的过程。他认为，将工作与生活分开是一种能力，懂得生活的人才能懂得创作。

日常休闲时黎星还喜欢极限运动，包括跳伞、蹦极、潜水，“极限运动能带给我刺激和挑战，能给我一种平时不太容易触及到的生理极限，是另一种想象力，有‘那一秒的冲动’。”黎星特别喜欢潜水，一个人在大海下，只能听到自己的呼吸，很安静。

【快问快答】

K=扬子晚报/紫牛新闻记者 孔小平

L=黎星

K：身为解放军艺术学院的优秀毕业生，你是军艺五十周年纪念徽章上的原型人物，这个荣誉是不是让你很骄傲？

L：对，上面是我在做“倒踢紫金冠”的动作。我们回去参加校庆时，大家都收到了这个徽章，我一看，这不就是我嘛，确实挺自豪的。其实“倒踢紫金冠”是女舞者常用的技巧动作，因为女孩的柔软度更高，而我的能力和软度都达到了，并且比普通人做起来要极致那么一点点，所以学院就选择了我这个。

K：拥有了黎星工作室，日常也做舞剧导演，你是严厉型老板吗？

L：我觉得发脾气解决不了问题，我的特点是“不妥协，一点都不能妥协”，无论是对工作人员，还是对自己的编创。这跟我的部队生活有关，那时我们在部队比赛，有一句话对我们影响很大：“山上只有一面旗，你不拿，别人就拿了。”艺术创作不可能一帆风顺，因为创作者是敏感的，极端的，甚至偏执的，所以大家可能会觉得辛苦，但这是一时的。

K：你导演和主演的舞剧《大饭店》结尾，所有演员都脱掉了自己的衣服，把它们挂在衣架上，衣架缓缓上升到舞台半空，戏结束。这个结尾，是出于你怎样的思考呢？

L：我去新西兰自驾时，经常会遇到背包客要搭车。回来后我给朋友讲这件事，几乎所有人的第一反应都是“安不安全”。我就反思起我们人和人相处的最基本方式是什么样子？我特别喜欢弗洛伊德的一句话：“人都是野蛮的动物，只不过学会了文明的把戏。”所以在《大饭店》的最后，所有人从水池里走出来，把衣服都脱掉了，挂到了衣架上，升起来，再撤开。那个画面在我看来，就是文明。

K：如今舞蹈出圈了，你的演出是不是有很多粉丝追？

L：非常多。特别开心的是，不仅每一场都满座，而且看完他们还会写评论和分析。我们的努力有了成果，真的特别开心。

文 | 扬子晚报/紫牛新闻记者 孔小平

视频拍摄 | 扬子晚报/紫牛新闻记者  于房浩  实习生 郑浩天

视频剪辑 | 扬子晚报/紫牛新闻记者  王一萌

图片由受访者、江苏大剧院提供

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