春节档电影《无名》上映以来，常登热搜，电影将多条剧情和人物线索进行插叙和倒叙，再加上一些剧情的故意“留白”，于是，有人说它充满高级感，有人则直言看不懂。

这部电影的导演程耳，至今只有3部作品，上一部是7年前的《罗曼蒂克消亡史》，集结了葛优、章子怡等众多明星，最终只收获了一亿元的票房，但口碑分达7.7，影迷很爱它。

7年后，程耳带着新作《无名》首次杀入春节档，关于选角、关于作品总以上海为背景，以及演员都讲各地方言等问题，日前，程耳接受了记者的采访。

先要交代一下《无名》的故事，主要发生在1937年-1945年的上海，中共的地下工作者周旋于重庆、汪伪、日本间谍机构之间，通过错综复杂的敌后情报系统，获取情报，诛杀汉奸……

“身份之谜”，这是谍战题材核心的审美特征之一。谍战故事中的主人公一定有双重甚至多重身份，身份的多元让人物关系复杂化，盘根错节，而特工身份随时有被看穿的风险，这让特工始终处于险境当中，悬念迭生，极具戏剧张力。

电影《无名》的大部分剧情都聚焦在汪伪政权的几个特工身上，包括梁朝伟饰演的何先生，王一博饰演的叶秘书。电影围绕着解谜展开：这些特工里，谁有可能是共产党？

谈《无名》：这是一部大爽片，没有解读困难

问：《无名》吸引人的除了悬疑谍战这样一个类型题材，还有您非常独特的电影美学，能给大家介绍一下，这一次影像上有什么创新和突破？

程耳：影像上始终是那个原则，我们尽可能去还原那个年代，当然也许可能出于我个人的习惯，我会更希望去真实地还原那个年代，而不是简单地把大家臆想中那个年代有的元素做一些简单铺陈。

譬如，一想到旧上海，我们脑海里会马上有的那些元素，其实我一直回避这些元素，尽量地能够通过真实的历史、真实的环境、真实的语境，去营造一个更加质朴、朴素的质感，无论是环境、人物还是情感，我希望一切最终都是质朴、朴素。

问：在《罗曼蒂克消亡史》上映之后，大家就讨论过您的这种创作节奏，包括讲故事的方式，您会担心《无名》会让观众看不懂吗？

程耳：不会的。

其实我也不认为《罗曼蒂克消亡史》有观影的门槛，但是可能《无名》更简单吧，它的整个叙事、故事是非常单纯、简单的，大家看完电影会知道，其实你可以用一句简单的话把这个故事概括出来。

我认为，它巨大的优势在于结尾，逐渐走向爽片的过程，非常酣畅。虽然我看了这么多电影，但我在调色的时候，当我自己看到最后那一刻，即便我已经一切都知道，但是那一刻配合着剧情，配合着演员的表演，配合着音乐，我觉得还是很爽。

这是一部大爽片，没有解读的困难，没有解读的障碍。这一次即便有不一样的叙事结构，它也是非常易读的。这次是一个很简单的故事，不会再次让大家看不懂。

谈上海文化：情有独钟，有一种个人情意

问：您不是上海人，为什么会对上海文化情有独钟，以及您电影里的上海它为什么看着那么上海？

程耳：我跟上海的渊源是，我1999年到2008年一直在上海生活。我从电影学院毕业后，被分配到上海电影制片厂，所以我在这个城市生活了很长时间。

对于民国的这些认知，更多的是来自于阅读。当你试图去了解分析整个民国历史的时候，上海这个城市是无法忽略的，这段历史大量的篇幅都在上海。

所以，一方面是我在上海的生活，一方面是源于我阅读得到的对上海的认知，确实可能有一种个人的情意。

这次的《无名》，还有之前的《罗曼蒂克消亡史》，里面有各种方言。方言是一个城市的魂魄，是我们不应该去放弃的东西，这个是特别好的。

譬如说《无名》里面有普通话、上海话、广东话、日语，我们尽可能地让戏中人都用自己最熟悉的语言去说话。因为生活中我们就是这样的，我们无论去到世界任何角落，最忘不掉的还是我们的方言，我们内心的那一份乡愁。

问：那个时期的上海一定有它独特的气质，所以在您心中，《无名》想传达给大家一些什么样的气质，包括在选择演员上，要准确地表达这种气质，您当初做了怎样的考量？

程耳：我觉得上海这个城市，无论是以前的上海，还是当下的上海，代表了某种更多样化的可能性，更多样化的选择。

我自己在上海的生活经验来说，上海是一个非常舒适和慵懒的城市。在电影里，我们要去重塑一个孤岛时期的上海，所以演员的选择上就需要他们的精神气质更雅致。

包括大家反复在谈论的为什么选择王一博，大家看完电影会认知到，其实一博在电影里，完全就像那个年代走出的人物一样，包括大鹏、传君也一样，大家都非常优雅，非常沉稳，好像内心有千钧之力，然而表现出来的是非常风轻云淡。

它代表某种文明，某种选择，是一个让人迷恋的地方，我现在仍然很喜欢上海，常常会去。

我之前也刚刚意识到，其实优秀的电影它都基于一个非常独特的城市。

大家不妨回忆一下，我们自己内心钟爱的那些电影，随便举几部，它其实都得益于一座非常独特、魅力四射的城市，无论它是纽约、上海、北京，是任何地方。

我觉得，环境城市和你的人物以及最终呈现给大家的电影，这中间是有非常紧密的联系。其实我们所钟爱的，甚至于我们熟悉的生活的地方，对于每个人的内心都是充满着魅力，重点在于我们需要把人物和叙事，真正地渗透到这座城市以及这个环境中去。

谈演员：梁朝伟“如沐春风”，王一博礼貌谦逊又沉稳

问：谈一谈梁朝伟先生在片中的呈现？

程耳：梁朝伟他一路走来，都相对还挺丰富的，每一次都不太一样，每一次都有非常独特、非常丰富的一面。

具体到《无名》的创作中，我觉得，他这个人物身上承载了更多的历史感，甚至我们着力去通过他这个人物去梳理那一段历史，所以他是跳脱了一个非常既定的，或者是一个非常限制性的戏剧程式，带有矛盾冲突的人物。

他有历史感，挺宏观，好像是一个特别高的视点在总结这一切，在安排这一切。

从一开机我就发现，这一次梁先生的年龄感是最饱满的，他反倒是一个更帅的，更加魅力四射的，更加让人在镜头里看到之后无法自持的一个形象，既饱满，又深邃，然后有他成熟的幽默和轻松的一面，我觉得非常完美的一个年龄感，他的状态。

问：为什么选择王一博，曾说他在您心中是不二人选？

程耳：我们大多数人按照一个既定的思维，或者按照一种约定俗成的感知，我们去揣测王一博的生活和工作。但他确实让我们都很惊讶，他的礼貌，他的谦逊，就是他被关注的这一面，和他在现场带给每一个工作人员的感受，我觉得是有巨大反差的。这个太难得了，涉及到他的修养，我觉得特别不容易。

因为现场对导演很重要的就是需要完全投入到拍戏中，很多额外的东西都是干扰，我觉得一博在这一点上，确实做到了不仅让我，而且让剧组其他工作人员都觉得特别舒服。

他太礼貌了，他太谦逊了，甚至有的时候那种沉稳是超出他这个年纪的。他非常符合我们所要呈现的那个年代，就像从那个年代里走出来的一样，他的优雅、力量感，以及偶尔展现的一点点脆弱，他就是那个时期的人，就是属于那个年代的上海。

回顾起来，我非常庆幸自己当初的选择，因为王一博以他充分的训练、足够的耐心、独特的天赋，在《无名》这部电影里，他为我们奉献了让我惊讶、将来也一定会让观众们都非常惊讶的、近乎完美的表现。

问：您能不能分别评价一下梁朝伟、王一博、周迅、黄磊，或者用一个词分别形容一下？

程耳：梁朝伟先生，给整个剧组的每一个人带来的感觉都是“如沐春风”。王一博，他有足够的耐心，一条一条地反复拍，我们曾经连续拍他42个小时，他始终非常投入、非常礼貌，很谦逊地在边上等着我们。

周迅的每一个毛孔都是会演戏的。黄磊是我的师哥，我非常尊重他，在片中承载了大量的对白，承载了大量的起承转合，是不可或缺的纽扣。当然还有其他所有的演员，森博之、大鹏、王传君、江疏影、张婧仪，都非常优秀。

我们在整个电影中找到了一个统一的语境，在这个统一的语境之下，我们平衡了每一位演员的表演，大家的表现是非常平衡的。

谈拍摄：光线、饭桌戏等细节都是为了“愉悦到大家”

问：听说《无名》剧组拍摄的时候很安静，是吗？

程耳：我们剧组是挺安静的。因为在开拍前，以及在拍摄过程中，我会反复在剧组强调一点，在拍摄期，要做得最重要的一件事情就是保护演员，保护每一个演员微妙的情绪。

因为演员跟其他的工作人员不一样，演员这个行业需要他们直接贡献自己的身体，贡献自己的五官，在现场他们的情绪是最脆弱的，他们的情绪是最需要去关注和保护的。

所以我说打板不用那么响，而且我们剧组，我拍戏基本都打尾板，我从来不打头板。不然“啪”一下，演员情绪都被影响了，所以我们都是等演员演完之后打一个尾板。我觉得在整个拍摄期，我所有的工作，百分之八十就是在维护和保护每一位演员的情绪。

问：导演很擅长光的运用，特别是海报上也有一句话是“隧道尽头终有光”，在《无名》中，光的运用是不是也跟人物关系、剧情起伏都有关联？

程耳：当然，我们剧组有非常优秀的摄影师、灯光师，包括造型。我觉得对光的应用，在电影里主要着力于两点。

第一，我们会和造型师一起努力，通过光线的运用，去凸显他们的魅力，去凸显他们在当下那一刻的心境或者行动，收敛或者爆发。

另一方面光线的运用着力于去凸显每个场景，服务于我们每一次的叙事。每一次的转折，把光用到极致，最后确实有非常好的效果。大家如果去看了影片，我觉得任何人都会有这样的一个感受，都能看到我们努力后的结果。

问：之前拍《罗曼蒂克消亡史》的时候，就会有一些吃饭的戏，这次也有不少，您是不是很钟情于在饭桌上讲故事这样的设计？

程耳：吃饭比较重要，很多重要的时刻都发生在饭桌上。

其实吃饭不太好拍，我觉得把吃饭的戏拍好，还挺有挑战的。一旦拍好，它的那种生动感扑面而来，是你在其他的环节所很难去取代的。

我们这次也拍了大量吃饭的戏。一博和传君吃早饭，然后他们一起带来扭转性的那些饭局，还挺丰富的。吃饭中的细节，直接参与到了叙事之中。

另一方面，因为我也特别爱看电影里吃饭的戏，我有时候看就能给自己看饿了，我就特想吃，我说这是一个吃饭的戏拍成功的标准。

饭桌上看似挺平静，饭桌下面波涛汹涌，它有一个反差，有一个台上和台下的关系，这个我们在《罗曼蒂克消亡史》也特别着力去表达了，这次也延续了，就是饭桌之上是这样的，在饭桌之下可能是别有洞天的。

问：片中有好多疑似偷窥的视角，到底谁在偷窥？

程耳：我们给大家编织的每一个镜头，如果看起来像是偷窥的视觉，一定是有文章的。当然它也没有那么难以解读，大家只要安安静静地看下去，最后都会有非常酣畅的解谜般的体验，以及发现我们为大家埋藏的巨大的反转和巨大的梗。

问：您对声画的严格要求接近偏执，大家都说您有强迫症，是这样吗？

程耳：可以说它是一种强迫症，但对于我来说更多的是一种本能。就是我们希望让画面都能给大家带来更好的享受，包括服装也好、造型也好、每一个画面出现的食物也好、每一次剧情的编织也好、埋的每一次伏笔也好，它最终会融汇到电影这样一个完整的产品中去，然后愉悦到大家，让每一个不同的观众，无论从哪一个角度出发，都能获得专属于自己的愉悦。

扬子晚报/紫牛新闻记者 孔小平

校对 王菲